Frisetta Frianyl B63 OGV GF15

Hallo,

da sich, wie Du schreibst, sich die Parameter kaum geändert haben, werden ja auch Masse.- und Werkzeugtemperatur und Zykluszeit wie immer sein.
zu geringer Glasfasergehalt ist bei Deinem Problem durchaus möglich!
Habt ihr einen Veraschungs.- bzw. Muffelofen um den Glührückstand zu bestimmen? Wie sieht es denn mit dem Teilegewicht der spritzfrischen Teile aus? Sind diese diesmal leichter als zuvor?

Was steht den auf dem WPZ? Oder habt ihr keines bekommen?

Glasfaser ist ja derzeit schon fast Mangelware. Kann schon sein dass man da ein wenig einspart!

Bekommt Ihr das WPZ nicht gleich mit
Wenn Du ein bekommst, achte drauf, dass es nach 3.1 ist! Dann weist Du, dass die Angegebenen Werte zu dem Material gehören, die Du bekommen hast!

Ach ja, hast Du die Möglichkeit, eine Fließspirale zu spritzen? MVR/MFI - Messung bringt ja nichts bei PA6 GF

Ich will mal bezweifeln, dass es am GF-Gehalt liegt. Der ist schließlich spezifiziert mit sicherlich +-2-3%. Eher könnte ich mir eine Abweichung in der Glasfaserlängenverteilung vorstellen. Heißt: Die Glasfasern wurden bei der jetztigen Charge mehr oder weniger stark gebrochen. Das kann beim Kompoundeur oder aber auch bei euch passiert sein.
Wie kann man die Glasfaserlängenverteilung messen? Je ein gutes und ein schlechtes Muster veraschen (Glührückstand) und die verbleibenden GF dann unter einem Mikroskop vermessen. Vermutlich hat das Schlechtmuster deutlich kürzere Faserbestandteile.

WPZ (Werksprüfzeugnisse) werden nicht immer ausgestellt. Oft nur auf Anforderung und gegen Bezahlung. Eher werden APZ (Arbeitsprüfzeugnisse) geliefert. Hintergrund ist der benötigte Zeitaufwand und der Umfang der Prüfungen. Die Prüfungen für ein WPZ werden i.d.R. gesondert durchgeführt, währen ein APZ aus der Produktionskontrolle abgeleitet werden kann. Die Definition liegt hier aber meist beim Hersteller. Beide Papiere verschwinden aber trotzdem gerne, da sie meistens bei den Lieferpapieren liegen. Alles kommt in die Buchhaltung und die sortieren dann aus : brauch ich - brauch ich nicht. Und "brauch-ich-nicht" wird gemeinhin auch als "Rundordner" bezeichnet oder "Ablage A" . . . wie "Abfall".

Ich will damit auch nicht sagen, dass ihr die kaputt gefahren habt. Am besten wirklich am Granulat messen. leider ist das ausmessen der Länge nicht so ganz einfach, wenn kein Messmikroskop vorhanden ist (kostet mit Kamera und Software richtig Asche).

Was das kostet kann ich leider nicht sagen, da wir kein freies Labor sind.
Aber eine "Schnellbestimmung" kann man doch noch leicht selbst machen. Muffelofen nicht vorhanden? Ein Bunsenbrenner (oder der Brenner aus der Schlosserei) tuts zur Not auch noch. Porzelantiegel (Kaffetasse) leer wiegen (in gramm, min eine Stelle nach dem Komma), Einwaage wiegen, Tiegel so lange erhitzen bis Polymer verbrannt ist (nicht von oben, evtl. abdecken). Nach dem Abkühlen wieder wiegen und dann Prozentrechnung:

Auswaage - Leergewicht
----------------------------------- × 100 [%] = Glührückstand
Einwaage

Das gibt dann schon mal ne Hausnummer. Normal reichen ca 2g. Bei diesem Verfahren würde ich mindestens 10 g nehmen.

Kuka:

Wenn Du eine Ascheprobe der letzten Charge und der der "Problemcharge" hast, kannst Du zumindest das Gesamtbild der Fasern vergleichen.
Extra ein anderes Material einholen, um etwas abzumischen, was eigentlich immer lief, kann ja nun auch keine Lösung sein. Ursachenforschung ist hier gefragt.

Gibt es denn schon was wegen dem WPZ?

Ach ja, eigentlich sagt man kristallisiert !

Kuka
Ja, hört sich gut an - Das ist aber auch alles. Mit einer präzisen Messung hat das so aber nichts zu tun. Für ein WEK würde ich mir mal einen kleinen Muffelofen zulegen. die kosten "nicht die Welt". Eine gute Waage brauchst du auch noch.
Aber wie qs schon sagt: Das Gesamtbild der Fasern beurteilen (also 2 Tassen aus Mutters Küche versauen)
Die GF-Länge kannst du nur unter einem Mikroskop mit einer Optik mit Messstrichen beurteilen. Oder mit Videokamera, Computer und Software.

Was ich nicht verstehe ist, dass ihr mit dem Material schon oft produziert habt und jetzt funzt es nicht mehr. Da stimmt doch was nicht. Das riecht nach Reklamation. Und das jetzt mit was Anderem abzumischen um die Kristallisation zu ändern halte ich für einen fragwürdigen Versuch.

Uh Ha. Ich riech da was!

Zu dritt riecht es sich bestimmt besser

Mich würde mal interessieren, ob der Lieferant/Hersteller sich mit der Herausgabe des WPZ zurückhält! Wenn der schon empfiehlt etwas von Bestandteil X zuzumischen, ist aber was arg faul!

Ja, mit "ich riech da was" meinte ich schon, dass die Sache irgendwie stinkt. Kristallisationsbeschleuniger (das war´s) vergessen? Ist natürlich eine Möglichkeit. Aber Den nachträglich, sozusagen als Batch nachzudosieren, ist nicht die feine Art und fraglich, ob es wirklich funktioniert. Schließlich muss er eng an die Polimermatrix gebunden werden und das geht eigentlich nur beim Kompoundieren richtig gut. Denn sonst könnte man ihn als Pulver einfach oben drauf kippen, mischen und gut. Geht aber nicht.
Leider wird dieses Additiv mit Sicherheit nicht im WPZ erwähnt, da es zu den "geheimen" Bestandteilen der Rezeptur gehören dürfte.
Denkt bitte daran, dass ihr durch den Zusatz evtl den GF-Gehalt des Fertigteils herab setzt!

Habt ihr das Originalmaterial denn reklamiert? Oder heißt es in etwa: Das Material ist OK, aber eure Maschine ist doof? Oder hat euer Einkäufer komplett neu bestellt? Spätestens, wenn das neue Material (mit der gleichen Bezeichnung) einwandfrei läuft, würde ich komplett reklamieren. Mischen würde ich die Chargen nicht.

petersj:

Dam muss ich Dir zustimmen. Wenn das Material bis jetzt immer lief, die aktuelle Charge nicht, die nächste Charge wieder doch, muss ja was faul sein!

Kuka:
Mischen würde ich auch nicht! Warum auch? Wer zahlt denn die Zeit die ihr für das Mischen aufwenden müsst. Wie sollt ihr denn auch michen, damit es wieder passt? 50/50 oder 60/40, 80/10? da müsstes Ihr ja ewig probieren!

Ne, wenn es eindeutig an der Charge liegt, weg!