Adaptersammlung für fremde Wkz.

Es gibt eine Norm für Heißkanalregelstellen, die betrifft aber die Steckerbelegung.
Alles andere ist aber doch eigentlich kein Problem. Das Endestück für die Maschine oder HK Regelgerät ist immer gleich. Und der Stecker am Wkz geht eben von 4 - 32.
Wir haben von jedem Kabel ca. 10 St. ( bei 15 Maschinen mit HK ), das reicht.

Hallo Michael,

Also mit den Steckern hat Alex schon recht.
Zum Thema Externe oder Interne Regelsysteme muss ich sagen, das es grundsätzlich besser ist, über integrierte Regelsysteme zu Arbeiten, da dann auch so Sachen wie Qualitätssicherung, Parameteraufzeichnung... gewährleistet sind.
Externe Regelgeräte werden eigentlich nur eingesetzt, wenn die Regelstellen der Maschine nicht mehr ausreichen.
Es werden wenn möglich eigentlich immer gleiche Kabel verwendet, egal ob nur zwei, vier, sechs... Kreise belegt sind; ist wegen dem Rüstaufwand auf alle fälle sinnvoll.
Es sollte auch ein einheitlicher Platz für die Kabel gefunden werden, damit alle Rüster wissen, wo sie was finden.

gruss
Miche

Hallo Michael-S,

die von Alex erwähnte Norm ist die DIN 16765 vom Juli ´05:
"Press-, Spritzgieß- und Druckgießwerkzeuge - Elektrische Anschlüsse für Heißkanalwerkzeuge und Werkzeugheizungen".

Sie ist zur Ergänzung zur EUROMAP-Empfehlung 14 Part 1:1988-10 erarbeitet worden. Die sogenannte EUROMAP 14 behandelt leider nur die maschinenseitigen Anschlüsse und hat den Konstrukteueren und Werkzeugmachern, aber vielmehr den Spritzern etc. über Jahrzehnte die Stirn runzeln lassen. Denn alle hatten das Anschluss-/Adapterproblem.

Die o. g. DIN 16765 wurde von den Mitgliedern vom Normenausschuss für u. a. Spritzgießwerkzeuge und Heißkanal-/Kaltkanaltechnik in enger Zusammenarbeit mit den Mitarbeitern von Euromap (Europäisches Komite der Kunststoff- und Gummimaschinen) erarbeitet. Ist also von allen Seiten akzeptiert und auf gutem Weg eine ISO-Norm zu werden.

Adapter als Normalie bietet HASCO, Lüdenscheid an.

Gutes Gelingen Henry

Hallo Michael,

Bei Temperiergeräten wird das eigentlich schon lange eingesetzt und funktioniert.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass man die ganzen Zonen alle über diesen Anschluss abfragen kann. Ich denke, da müsstes Dich mal mit dem Maschinenhersteller in Verbindung setzen.
Das das zu teuer ist, in jeder Maschine genügend Heißkanalregelstellen vorzusehen, sehe ich als Milchmädchenrechnung, weil man ja auch anhand von Rüstzeiten, Qualitätssicherheit usw. diese Anschlüsse mit Sicherheit auf Dauer rentabel sind.
Müsste man direkt mal eine Kosten-Nutzen Rechnung durchführen.

gruss
Miche

Hallo,
hast recht, es ist schwierig, solch eine nachträgliche Anschaffung bei der Geschäftsführung zu begründen,vor allem weils ja jetzt schon lange gegangen ist...
Meiner Meinung nach kann man allerdings auch mit den Externen Regelgeräten arbeiten. Wichtig ist halt nur, dass man bei den neuen Maschinen immer eine Grundversorgung an internen Regelstellen vorsieht.
Sicherlich wird es dann immer noch werkzeuge geben, die vielleicht den Rahmen sprengen und zusätzlich noch Externe Regelgeräte benötigt werden.

Fürs erste würde ich empfehlen, dass Ihr Euch ein Einheitliches System an Steckern zulegt, und dann wird auf alle fälle alles einfacher.

gruss
Miche

Hallo Michal-S,

möglich das ein guter Anwendungstechniker, der zudem noch rechnen kann, einem bei einem offenen(!) persönlichen(!) Gespräch nicht nur weiter helfen sondern zudem noch Top-Argumente übermittelt. Für die GF ist nur eine profitable Investition akzeptabel. Armin Kölz, 0911/9613152, Nürnberg, oder Dirk Paulman 02351/957153, Lüdenscheid waren und sind für mich sehr kompetente Partner und werden die notwendigen Überzeugungsfakten gerne liefern.

Viel Erfolg Henry

Hallo Micha,
da sollte der einfachere Einbau des Werkzeuges schon noch im Vordergrund stehen,bringt doch auch nichts, wenn du einen Riesenstecker montierst, den du nicht benötigst, um ihn im dümmsten Fall alle paar Wochen auszutauschen, weil ihn irgendeiner beim ein- oder ausbauen kaputtmacht, oder?
Zu deiner Frage zu Adapterkabeln von Fremdwerkzeugen fällt mir nur ein, dass wir an der Elektrik von Fremdwerkzeugen generell nie etwas ändern, die Kabel werden alle adaptiert, wobei wir diese speziellen Adapter dann beim Werkzeug belassen, um eben die lange Suche zu verhindern, zudem werden die Adapter natürlich beschriftet.
Miche`s Kommentar zur Vereinheitlichung der Stecker verstehe ich nicht ganz, wir haben Regelgeräte von 1-12 Regelkreisen im Einsatz, lässt sich dann nicht immer realisieren, hinzukommt das Problem der Fremdwerkzeuge, da hat ja fast jeder siene eigene Methode um einen HK zu verkabeln.
Abgesehen vom Platzbedarf verstehe ich nicht warum man 24-polige Stecker verwenden sollte, wenn man dann vielleicht nur 2 oder 4 Pole belegt, ist ja irgendwann auch eine Kostenfrage.

Gruss
Peter

hallo peri,

mit Vereinheitlichung der Stecker meine ich, dass wenn möglich nur entweder z.B. 12 oder 24 polige Stecker verwendet werden.
mir ist schon klar, das man bei einem Regelgerät von 1-12 Regelkreisen auch nur mal 5 brauchen kann, und den rest auschaltet, das ist ja genau das was ich meine.
Durch eine Vereinheitlichung würde dann natürlich die ständige Kabelsucherei ein Ende haben. Ausserdem müsste ich nicht so wie Du beschreibst, die Kabel beim Werkzeug ständig mittransportieren, ist ja schliesslich auch ein kostenfaktor, ob ich für 2000 Werkzeuge 2000 Kabel brauche, oder ob ich nur 60 Kabel brauche, die ständig an der Maschine sind, oder!?
Bei uns sind z.B. alle Heisskanalstecker 24 polig, es gibt gar nichts anderes.
Da wir auch Fremdwerkzeuge haben, muss ich sagen, das diese auch nicht umverdrahtet werden müssen!

gruss
Miche

Hallo Miche,
hast mich leider nicht richtig verstanden, was die Menge der Regelstellen angeht.
Wir haben Regelgeräte, die haben nur 1 oder 2 Regelstellen,
manche haben 4 Regelstellen für kleinere u. mittlere Werkzeuge, dafür eben 12-oder 24 polige Stecker zu verwenden halte ich für Verschwendung mal abgesehen vom Platzbedarf.
Sind eure Regler in der Maschine integriert? Wir arbeiten leider sehr viel mit externen Geräten, so dass für ein und dasselbe Werkzeug nicht immer dasselbe Gerät zur Verfügung steht, was einer Vereinheitlichung nicht sehr zuträglich ist.
Sind bei Euch nur grössere Werkzeuge im Einsatz?
Wie praktiziert ihr das bei Kundenwerkzeugen, wir haben z.B. von 3 verschiedenen Kunden 3 verschiedene Verdrahtungen, da müsst Ihr doch auch die Kabel von eurem System adaptieren, und die Adapter
müssen auch irgendwo gelagert werden?
Natürlich versuchen wir auch, an eigenen Werkzeugen ein einheitliches System einzubringen, aber das ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss siehe Wzg-bzw. Maschinengrösse.
mfg
Peter

Was soll man dazu sagen? Eine allgemeingültige Lösung gibt es da leider nicht.

Also folgenden Fragen sollte sich jeder beantworten:
- Welche Maschinengrößen habe ich? Kann ich Mashcinengruppen
bilden?
- Wie viele Regelzonen werden derzeit maximal eingesetzt / sind
zukünftig vostellbar?
- Wo möchte das Unternehmen hin? Rumpelkammer bleiben oder
strukturiert arbeiten?
usw.

6-polige Stecker machen keinen Sinn, wenn man Fühler und Leistung in einem haben will. Wenn man ein neues Stecksystem einführt, dann ist eine Anlehnung an EUROMAP zu empfehlen.
Von elektrischer Seite ist es sowieso besser Leistung und Sterteil un unterschiedliche Stecker zu packen, denn sonst kann es bei den wahren Experten rasch zu Schäden kommen, wenn sie einfach mal was umklemmen (uns sie wissen nicht was sie tuen...).

Wichtig ist immer eine klare Dokumentation: Wo sitzt welche Heizzone im Werkzeug, wo im stecker usw.
Sicherlich erscheint das bei 2 regelzonen überzogen, da kann man noch Probieren, wenn nichts dokumentiert ist. Bei 48 regelzonen hört das mit dem ausprobieren aber schon lange auf...

Gutes Gelingen!
zauberer

Hallo peri,

hast recht, wir verwenden fast ausschliesslich in der Maschine integrierte Regelsysteme.
Ausserdem klemmen wir im Werkzeug um, wie Michael- S schon gesagt hat die bessere, schnellere Lösung.
Dadurch bleiben die Stecker immer an der Maschine.
Zusätzliche Regelgeräte werden nur eingesetzt, wenn die Internen Zonen nicht ausreichen.
Unsere Maschinen gehen aber genauso vom Kleinteilbereich, z.b. 80er, 120er, bis zu 2000er Maschinen, und werden auch bei kleinen 24-polige Stecker verwendet!

gruss
Miche