Luftblasen bei Radel

Hallo,
welches Radel verarbeitet ihr.
zwockel

Nur Nachdruckzeit erhöhen. Die ND-zeit Kann auch mit anderen Parametern kompensiert werden.

Ich glaube nicht, dass es "Luftblasen", sondern Vakuolen sind. Beim Abkühlen zieht sich das Material zusammen und im relativ dicken Anguß bildet sich dann ein entsprechender luftleerer Raum. Das passiert auch gerne bei PE und PP. Ungünstiger Weise ist diese Vakuole nun an der Stelle, wo beim Werkzeug öffnen die größte Zugbelastung auftritt. Die Materialdicke ist nun zu gering und die Stange reißt ab. Entweder man macht die Stange und den Angußverteiler dicker, optimiert den Konus der Stange oder, wie schon unten gesagt, es wird der ND und die ND-Zeit erhöht um dieses Loch zu füllen. Oder evtl. die ersten Millimeter/Zentimeter gaaanz langsam öffnen (5-10mm/s), sodass die Stange Zeit hat, sich zu lösen.
Wenn das Material noch plastisch ist wird sich an dem Problem aber nichts ändern! Diese Stelle muß schon einigermaßen hart sein.

Ich hab extra nicht zwischen Luftblasen und Vakuolen differenziert, weil von Teile und Anguss die Rede war.
Im Anguss sind es sicherlich Vakuolen, aber im Teil? Ist es denn Angussfern oder Angussnah?

petersj
Dicker würde ich den Anguss nur machen um ihn besser zu entformen, um eine Vakuole auszuschließen eher dünner, Aufgrund der Masseanhäufung.

Um die Blase weg zu kriegen : Anguß dünner.
Um das Teil zu füllen : Geht nicht dünner
Um den Anguß stabiler zu machen: Anguß dicker
Eigentlich stört die Blase im Anguß ja gar nicht . . . außer das dieser da immer abreißt.

Ist das ein neues Werkzeug? Oder neues/anderes Material?

Vakuolen können sich auch noch im dünnwandigen Teil ergeben. Haben wir gelegentlich bei PP mit relativ dünner Wand von 1,6mm. Das Teil ist schon lange aus der Maschine und plötzlich tauchen diese Bläschen auf. Diese sind dann nur mit einer etwas höheren Massetemperatur und einer längeren ND-Zeit weg zu kriegen. Und gerade eine längere ND-Zeit kann hier offensichtlich nicht eingestellt werden, da die Schwindung dann das Teil sprengt. Denn ND-Zeit zählt schon mit zur Kühlzeit.

Zitat

Original von petersj
Und gerade eine längere ND-Zeit kann hier offensichtlich nicht eingestellt werden, da die Schwindung dann das Teil sprengt. Denn ND-Zeit zählt schon mit zur Kühlzeit.

ND-Zeit und Schwindung, ist schon richtig. Deswegen sprach ich auch weiter unten kompensierenden Parametern auf die ND-zeit. Die ersten wären sicherlich Kühlzeit und ND-höhe.

Das die ND-zeit zur Kühlzeit gehört, müssen wir glaub niemanden klarmachen

PS. sollte keine Rüge sein, kam so rüber....

Zitat

Original von Uziel

15 Sekunden Kühlzeit
2,5 Sekunden Nachdruckzeit mit 500 bar,300bar,100bar.
16 Sekunden Kühlzeit = Ausstosser drücken durch
ND-Zeit länger = Ausstosser drücken durch
ND-bar höher = Ausstosser drücken durch

Gut dann nimm einfach mal vom 5sek Kühlzeit weg und pack diese auf die 2te bis 3te Stufe drauf. Nicht auf die 1te, weil dadurch wird wohl bei längerer ND-zeit das Ausstosserproblem auftreten.

Habt ihr das Material gut vorgetrocknet? min. 2,5h bei 180°. siehe Datenblatt
Bitte melden Sie sich an, um diesen Link zu sehen.

Na, die 10°C sind geschenkt. Das entspricht ja schon fast der Regelgenauigkeit. Im Datenblatt stehen 177°C, abgeleitet aus 350°Fahrenheit. Ich hab nur aufgerundet.

Gut. Dann mal anderst, wie sieht die Blase aus, wenn kein ND drauf steht?
Vllt gehört der Anguss auch mit zum Teil und dein Umschaltpunkt sollte später kommen. Manchmal muss man auch querdenken

Wenn ich das richtig sehe, habt ihr bei den Temperaturen (Masse- wie Werkzeugtemp) noch gut Luft nach oben. Wenn die Masse länger plastisch bleibt, kann die Blase mit längerem ND vielleicht weggedrückt werden. Vielleicht lässt dann auch das Aufschrumpfen auf den Kern nach.
Drücken die Auswerfer bei längerem ND durch die weiche Masse? Oder ist das Teil dann schon so auf die Kerne geschrumpft, dass es zerbricht?

Ich meine, die beiden Materialien MOPLEN und RADEL sind ja auch so ähnlich wie FahrRAD und MotorRAD. Das Einzige, was sie gemeinsam haben ist der Begriff "Thermoplast". Das ist nicht deine Schuld. Aber irgend wann ist Schluß mit "Ein Werkzeug für alles".
Das MOPLEN ist recht weich und elastisch, auch wenn es kalt ist, während das RADEL eher einen "knackigen" Karakter hat und steinhart ist.

@ Uziel:

zum Trocknen:
Habt Ihr die Restfeuchte des Materials dennoch getestet? Hat das Material die Möglichkeit, nach dem Trocknungsprozess wieder Feuchtigkeit aufzunehmen, bevor es verarbeitet wird?

zum Chargenwechsel:
Gibt es Fließweg ( Rheologische ) Unterschiede zwischen den Chargen?

Habt ihr schon versucht, ohne Dekompression zu fahren?

Leider habe ich mit dem genannten Material bisher keine Erfahrungen sammeln können, daher kann ich nur "Standardmaßnahmen" in betracht ziehen, wie man das Problem beseitigen könnte!

[quote]Original von Uziel

qs
Wir haben das Material in einem Beistelltrockner neben der Maschine.In den Materialtrichter gehen max 1 Kg Material.
Die Restfeuchte können wir nicht in unserem Betrieb messen.Und wenn wir es ausser Haus geben,zickt der Boss rum.Traurig aber wahr.
Die 5000 Schuss laufen seit letzten Freitag.Die Zykluszeit könnt ihr euch ausrechnen.

Kommst du da bei einer Trocknungsdauer von 2 h bei einer Füllmenge von 1 kg überhaupt hin?
Wenn ich das mal so grob überschlage, klappt es nicht, oder?

Wenn ihr das Material aus der Düse auspumpt und dort Bläschen auftreten ist das ein Zeichen für Feuchtigkeit. Wir haben die Erfahrung gemacht, dass dieses Material (anderer Name ULTRASON von BASF) nur zuverlässig mit einem Trockenlufttrockner getrocknet werden kann. Im Trockner mit Umluft ist eine ausreichende Trocknung nicht zu erreichen, da die umgebende Luftfeuchtigkeit sofort wieder aufgenommen wird.
Sind die Trockenpatronen des Trockners nicht mehr OK, ist der Taupunkt nicht mehr niedrig genug um entsprechende Feuchtigkeit auszuscheiden.
Eine Feuchtigkeitsmessung auf langem Weg an eine Fremdfima zu geben ist auch nicht unbedingt sinnvoll, da die Probe auf dem Weg dort hin schon wieder Feuchtigkeit aufnehmen wird. Deshalb: Ein Feuchtemessgerät nach Karl-Fischer-Methode ist schon sinnvoll zu haben.

Zitat

Original von qs

Kommst du da bei einer Trocknungsdauer von 2 h bei einer Füllmenge von 1 kg überhaupt hin?
Wenn ich das mal so grob überschlage, klappt es nicht, oder?

Jub es passt nicht. In einer Stunde sind schon 1,32Kg verbraucht wie soll er dann 2Std anständig trocknen können.

Was hast du für einen Zyklus? so 30sekunden, oder?

Rechnung: 1Stunde: 3600s / Zyklus: 30s = macht: 120Schuß
2Std = 240Schuß und 240stk x 59g, das macht ja dann 14,16Kg

Ein Feuchtemessgerät ist sehr sinnvoll!!!

Zitat

Original von Kuka

Ein Feuchtemessgerät ist sehr sinnvoll!!!

...wurde schon oft angesprochen, aber ich bin der Meinung, dass ein Feuchtemessgerät in keinem Kunststoffverarbeitenden Betrieb fehlen darf!

Lieber mal woanders sparen......